楚国和宋国不一样，不论是国内的局势和幅员的广阔，都极为不同。
不同的国力，君王的心态也就大为不同，墨家想要达到他们定下的目的，所要做的便不可能复刻宋国的手段。
适不相信君主，但现在却可以借用君主的力量，来削弱贵族，先打破血统的界限，此时此刻是可以合作的。
熊疑看着不卑不亢的适，不知道适心里的种种想法，于是做声道：“寡人读过墨家的一些文章，先王也曾与墨家盟誓。只是非攻一说……我有些想法。”
“若想非攻而定天下，需要的是天下的君主都认同非攻的理念。如楚认同而魏不认同，那难道楚国就只能挨打吗？所以这个道理并不是这样的。”
“寡人也曾听闻，你曾说过，天下必定于一，利天下之君可定。何谓利天下？天下既有楚国，那么墨家不可以先利楚国吗？”
他说的这个利，并不只是现在墨家答允的那些贷款和武器，而是更为深层次的利。
数百士，墨家又多技术，资金充盈，武器完备，这要是能够相助楚国，那绝对是一件楚王梦寐以求的事。
毕竟，墨家的理念里是讲集权的，只是这集权却又要求“上下同义”，将权力集中于“公共意志的承载者”身上。
墨家内部并不认为这个公共意志的承载者，一定是血统高贵的君王。
但在天下此时的君主看来，似乎自己就是天选的“公共意志承载者”。
适明白，太过激进的东西，现在讲出来只会让局面失控：金玉其外败絮其中所引出的尚贤，可以讲，因为至少君主听。但墨家内部的另外一些道理，在宴席上就没办法讲了。
正如几十年后孟轲见梁惠王，对方开口便问“将有以利吾国乎”一样，大国的君主和他们讲儒生的“仁义”，是完全讲不通的，他们也不会有丝毫的兴趣。
如今只是宴席，可以说一些空泛而广阔的话。
适便道：“昔承桑氏之君，修德废武，以灭其国。有扈氏之君，恃众好勇，以丧其社稷。”
“当年巨子先学承桑氏，游说郢都，止攻宋，却不被听从。后来好在墨家尚有三百弟子，皆有扈氏之勇壮，最终说服了惠王不攻宋。”
“有道之主，将用其民，先和而造大事。”
“不和于国，不可以出军；不和于军，不可以出阵；不和于阵，不可以进战；不和于战，不可以决胜。”
“所以欲决胜，必先和于国。和于国，必先利于民。既利于民，便可称之为利于天下。”
适又道：“战争是朝堂的延续。政令不和，民众不利，又怎么可以获胜呢？郑小国也，子产变革，驷子阳承其政，于是去岁夺楚武阳。这是不可不察的。”
“商丘一战，宋都险些内乱，也正是因为民众的利益受到了侵犯，所以不原去守城。”
“如果王上能够清明政治，使民得利，远胜于昔，民众又怎么愿意接受三晋的统治呢？”
这些宽泛的话，并未引起贵族的反驳。
楚王却听出了其中的意思，很明显是在告诉楚王要变革。
然而，怎么变革，必然是不能在宴会上说的。
于是楚王收住话头，称赞道：“是这样的道理。若是以往听到这样的道理，我定要鸣钟为贺。只是墨家非乐节用，想来这些礼乐也就不需要鸣奏。在我等听来悦耳，在你们听来都是民脂民膏耗费民力……”
岔开了话题，便说了些别的，在宴会最后的时候，只说希望墨者能够继续讲讲如何利于国的道理，便请适等人入寝密谈。
这里非是军阵，贵族们无可奈何，虽然厌恶墨家的许多道理，尤其是在适明着说出金玉其外那样的话之后更是如此，可终究还是不能阻挠。
适与孟胜都没饮多少酒，两人结伴跟随宫人入寝宫，楚王已经将近侍赶走，只余下三人。
适道：“墨家规矩，与君王见谈，必有第二人在场。”
楚王笑道：“墨家规矩如此多，可叹天下还是有数百人为了利天下而入墨家，所以墨家的道理很多是对的。”
“如今，只有你我三人，言语既出，止于六耳。”
说罢，楚王冲着适和孟胜一拜道：“还请教利国强国之策！”
适与孟胜还礼之后，适道：“先王难道没有告知我在商丘城下所说的那番话吗？”
熊疑急忙点头道：“自然说过。这些话颇有道理。只是……如人有病，你说出了这是什么病症，可关键在于如何医治。我求请的，是如何医治的办法。”
“先王既与墨家盟誓，利于天下，非攻利民，我也是可以遵守的。”
适点头，心中却道：“你不是遵守，而是因为你现在打不过别人。这些说法，你自己说说，或许自己都信了，但我却是不信的。”
他这样想着，嘴上却说了不一样的说辞。
“王子定如今出奔郑国，王上君位不稳。贵族多变，这时候是可以变革的吗？”
几番对话，熊疑已经知晓对面这两名墨者说话尖锐而又直白，加上之前昭之埃回报的墨者对于天下的分析，楚王也不遮掩，直接说道：“这时候变革，只怕会再起白公之乱。若不变革，恐怕楚也有曲沃代翼之祸啊！”
适又道：“墨家也知晓，要利天下万民，必要变革。要变革，先要稳固局面。要稳固局面，就需要战胜郑魏韩联军。要战争郑魏韩联军，这时候再行利民之政，已经来不及，所以墨家可以先贷款于王上，协助守卫。”
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