适对曰：“不能。您连楚国都不能一，又怎么谈得上天下呢？您连尚贤都无法在楚国做到，所以您不需要考虑什么利天下一天下之事。”
“正如您马上就要饿死了，却不问我哪里有吃的，却问我吃太多撑死怎么办，这难道不是可笑的吗？”
楚王闻言，默然无语，也没有愠怒，反倒是长叹一声道：“先生那日所言，加强王权强楚四策，我极有感触。我想，当年文王听于太公、秦伯见于百里奚，这感受竟是一样的啊？”
适大笑道：“您的话，实在是在夸赞自己。”
楚王脸上微红，终于稍微有些不满，说道：“我纵不如文王，但难道秦穆也是遥不可及的吗？”
适摇头道：“我并不是质疑您的才略，而是认为你所做的比较是可笑的。文王之有四友，之有虎贲甲士，群臣用命，并无二心。”
“穆公即位元年，即亲帅军与茅津大败戎狄，群臣折服。邻晋又有重耳、夷吾、骊姬之乱，秦人无忧。”
“可反观您呢？你可能做到如文王一般统御群臣，士无二心？”
楚王摇头。
适又道：“难么您难道帅军作战勇猛大胜，收服了百姓士人之心嘛？”
楚王脸上一红，心中大怒，知道适说的是什么意思：人家秦穆公那是帅军开战大胜，声威壮阔，你熊当领兵北上争霸，被墨家数百精锐偷袭将你俘获，你觉得众人会服你吗？
他心中既怒，就要起身，可终究一想，事已至此，便是发怒也不能改变，于是拜道：“这也是我所不能做到的。”
适回拜道：“您能够忍耐怒气，这我就可以继续和你说下去了。”
楚王再拜道：“先生请继续。”
适又问道：“秦穆之时，晋有骊姬之乱。那么您现在面临的，可是那个骊姬之乱时候的晋国吗？三晋合力，您的将军可有能够击败吴起的？您的令尹可能比得上季充君？您的儿子也能比得上魏击？您的威望难道可比的上二十年前在黄池雍丘大败楚人的魏斯？您的楚国可比得上破中山夺西河战姜齐的魏？”
楚王再度摇头，心中黯然，又道：“此人看天下之势，如此清晰，墨家果有手段。他既问了，那一定有对策，我且询问一番。”
待适又问了几句后，楚王叹息道：“这些都是我所不如那些人的。先生您说的对啊，这是我不能够和他们相比的。”
“可难道不正是因为不能够相比，所以我才对您当初在帐内所说的变革之法极为赞赏吗？楚若不变革，只怕数千里皆要亡于后辈之手。”
适急忙道：“楚之千里，是否亡于后辈之手，这是您的事，也是您的宗庙与社稷。墨家既不认为您是可以利天下、一天下之君，那么这些事也就与我们无关。”
“只是，魏人也非有利天下之心，也非是一天下之君。所以，为了保持各国平衡，战端十年不起，楚的变革我们还是希望能够看到的。我们只是利用楚人来保证三晋不能够侵吞各国而已。”
“请您一定要弄清楚，墨者并不是在帮助您，只是为了天下的暂时的安稳和弭兵休战，让百姓休养生息。”
这是立场问题，一定要讲清楚。
楚王知道墨家的那些规矩，也知道墨家做事一定要符合其大义道理，但听适这样一说，心中还是有所期待。
如今看来，适的意思里竟然有帮助楚人加强国力的意思，连声询问。
适便讲了一番墨子常说的“节用”和“再生产”的道理，又道：“如今我墨家之所以派我来见您，正因为您有非攻的机会啊。”
“您当初立下三年之约，只怕想的是破了商丘三年之内占据优势。可您没想到会被我们击败，所以您现在除了防守三晋之外，三年之内是无力北上的。可三年之后，只怕三晋更强。”
“所以，不管您真的是想非攻，还是不过为了喘息为了日后我墨家可以助你们守城来维护弭兵之约，您都要非攻。”
“论迹不论心，你到底是要非攻的。所以可以配合节用，发展楚国。”
“上回与您看到的那些铁器，还有您之前看到的火药，以及一些良种作物，都是可以出售给您，让您用来让百姓生产以增加财富的。”
“而天下产铁之法，墨家最强。天下产铁之地，如今以沛地为最。暂时，沛县产铁，您需要保证沛县不被越、晋、齐等国攻击，这样才能够源源不断地得到铁器和火药。”
“墨者冶铁、熬练火药的沛县，应保持绝对的中立和安全。今后或许会和齐晋等国盟誓，但明日与宋公的盟誓中，楚人保证三十年内沛县、彭城一带不动战火，是对您最有利的。”
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