当自己加入秦军，重新学习的时候，发现自己以前能够拿来炫耀的东西，对别人来说一无是处的时候，就出现了迷茫，这也是孙传庭的迷茫。
章家升让自己的勤务兵去请孙传庭，自己来到已经初具规模的大堤上，站在一架绞车边上等待。没等多少时间，孙传庭跑过来，对章家升敬礼：“报告，参谋官孙传庭向你报到。”
章家升也回了一个军礼，然后直接开口说道：“今天找你来，是和你谈谈感受！所以你不要紧张，也不要有负担，就当平常的谈话就好了。”
章家升没有等孙传庭回答，直接说道：“如果放以前，你是进士，我只是个秀才，我是没有资格和你站一起，没有资格和你说话的!”
孙传庭想说话，被章家升阻止了，章家升继续说道：“我说这话，不是挖苦你，而是告诉你，你的迷茫，我曾经经历过。之所以和你说这个，是因为，让你明白，改变的不仅仅是地位，还有这个世界。”
章家升看了孙传庭一眼，继续说道：“你在顺天见过摄政王的，但摄政王有没有和你说，未来的大明用什么立国吗?”
孙传庭摇摇头说道：“我见摄政王的时候，只是谈了一些国外的事情，并没有提起立国根本。”
章家升：“噢！原来是这样，那我和你说说。”
章家升微微跳起，坐在绞车的平台上，拍拍手，让孙传庭也坐上来。孙传庭也跳上绞车平台，看着章家升，听他怎么说。
章家升：“从有汉以来，不!从有史以来，各个王朝都是以农为本，这本身没有错误。因为在生产力底下的时代，平均亩产太低，不得不让更多人投入农业。但反过来，因为太过重视农业，就使得土地精贵，从而出现大规模兼并。然后种田的没有田，不种田的反而有田。”
章家升转头问孙传庭：“这对朝廷有什么影响，你说说!”
孙传庭经常看到报纸上说这些事情，开始的时候觉得李毅只是找理由堵天下悠悠之口。后来，特别是天启初年，甘陕之乱之后才知道，土地兼并，税务转嫁到那些小农是多么恐怖的事情。
孙传庭：“知道一些，主要是税务上的。”
章家升摇摇头：“税务上的只是一部分，更大的一部分是没有办法解决失地农民的生计，因为太过重视农业，就压制其他行业，比如商业，渔业，还有那时候只是雏形的工业。没有生计的农民他们选择什么，就不要我来说了。”
孙传庭若有所思的说道：“没有土地的农民就会拿起武器，争口饭吃。这样说来解决民乱最有效的手段，就是给他们找饭碗？”
章家升点点头：“表面是上这样的，但实际上却非如此！”
孙传庭听到章家升这样说，知道要说到深层的东西了，于是坐直身体，一副学生的模样，恭恭敬敬说道：“愿闻其详！”
章家升没有注意孙传庭的变化，而是自顾自说道：“给失地农民找饭碗，谈何容易？土地就那么多，而且都集中在少数人的手上，这些人会把手上的土地让出来吗？那是肯定的，他们不会。
那么只能向外扩张，向域外要土地，可是朝廷税收连连下降，能兴兵吗？军费都凑不齐，军人都在饿肚子，这战没有办法打。
出不去，对内又腾挪不开，你觉得给失地的百姓找饭碗现实吗？每当这时候，王朝开始崩溃了，汉之绿林，赤眉，黄巾之乱，隋之十八路烟尘，唐之黄巢之乱，无不是改朝换代之兆。”
孙传庭听到章家升说的非常详细，联系到大明的实际情况，身上的冷汗把背后衣服都浸湿了，他想好好再确定一遍，于是问道：“难道先生的意思是，大明已经到了更替的时候了，不是摄政王想更替的借口?”
章家升苦笑道：“更替不更替，我不知道，是不是摄政王的借口，我也不知道。不过回想以前朝代，从秦始皇统一六国以来，就从来没有一个王朝超过300年的，现在看看年限，也差不多了。”
孙传庭有点不服气的说道：“大汉400年，大宋也有319年。”
章家升呵呵笑道：“这两个朝代中间发生了什么？严格说来，汉是两汉，宋是两宋。两汉中夹着一个新朝，两宋之间是靖康之耻。他们有个重要的共同点，你知道是什么吗？”
孙传庭小心翼翼的反问：“战乱？”
章家升：“应该说是战乱导致的大规模人口减少。”
章家升说的轻描淡写，但孙传庭知道这背后多少人家破人亡，多少人魂归黄泉？两汉最顶峰的时候，人口就达到了1亿上下，现在1600年过去了，人口依旧在1亿上下。皇朝不停的更迭，人口也跟随皇朝的更迭而涨落。
章家升叹了一口气说道：“抛开兼并不去说，毕竟田里产出的粮食最终是进入人的肚子，你有没有想过大明到底有多少土地，产出多少粮食才能养活所有大明人？”
孙传庭在顺天担任稽勋郎中的时候，工作非常清闲，他经常混迹户部，兵部，对天下的田亩人口状况非常的清楚。然而章家升接下说的事情，把他的观念，把他固定的思维完全打破，而且是从根基上打碎。
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